En la #entrevista que concedió a #franceinfo, el #sociólogo y #ensayista señala la #identidad y las #derivaciones #autoritarias de #nuestro_tiempo. Pero a la hora de sacar las « #lecciones de un #siglo de #vida », se defiende de cualquier #fatalismo: « Pido a los #jóvenes que #luchen #contra todas las #fuerzas del #odio o del #desprecio ».
Es uno de los teóricos del pensamiento complejo y celebra su siglo de existencia el jueves 8 de julio. Edgar Morin, sociólogo, filósofo, director de investigación emérito del CNRS, intelectual humanista, es recibido en el Elíseo por Emmanuel Macron, en presencia de un centenar de invitados. En la entrevista que concedió a franceinfo, saca las « lecciones de un siglo de vida », evoca su entrada en la Resistencia cuando apenas tenía más de 20 años, en 1941. Le preocupa el auge del egoísmo, del nacionalismo, y de esta sociedad cerrada sobre sí misma. Sin embargo, mantiene un optimismo razonado y pide a los jóvenes que « se pongan del lado de todas las fuerzas positivas y luchen contra todas las fuerzas de destrucción ».
franceinfo: Edgar Morin, usted es sociólogo, filósofo. También es director de investigación emérito del CNRS, un ex miembro de la resistencia. Puede presentarse de muchas formas diferentes. ¿Pensador y humanista son palabras que te convienen?
Edgar Morin: Yo odio estar encerrado en una sola etiqueta. Entonces, si pone cinco o seis, ¡está bien!
En cualquier caso, cumple cien años este 8 de julio. Va a celebrar En particular, te reciben en el Elíseo.
Si. También ha habido una ceremonia en la Unesco. Habrá uno en el ayuntamiento de París. Hice uno familiar, con mis hijos, y habrá uno en Aviñón. Hay una avalancha de ceremonias, ¡pero solo ocurre cada cien años!
En cualquier caso, 100 años es una oportunidad para hacer balance, en cierto modo. Esto es lo que haces en tu libro Lecciones de un siglo de vida publicado por Denoël. ¿Es esta obra una autobiografía, un ensayo?
No, no es una autobiografía. Hay elementos biográficos para iluminar al lector, sobre las lecciones que yo mismo he aprendido en mi vida, en diferentes campos. Digamos que es un ensayo.
Tiene una vida rica, que empezó mal. Tu madre intentó abortar. Nació con el cordón umbilical alrededor de tu cuello. Experimentó el trauma de la muerte de su madre cuando solo tenía 10 años. ¿Es de todos estos eventos traumáticos que sacaste la fuerza para vivir tanto tiempo?
Tal vez sea la resistencia que me dio, cuando era un feto y querían abortar. También puede ser que después de la muerte de mi madre, tuviera una enfermedad extraña. Una vez más, fui invadido por las fuerzas de la muerte y mi cuerpo resistió. Quizás todo jugó un papel. Pero también está el hecho de que era hijo único. Mi madre sufrió una lesión cardíaca y no pudo tener otro hijo. De modo que existía una relación de total adoración mutua.
« Lo que me salvó, creo, fue que leía todo el tiempo y iba al cine siempre que podía. Me estaba escapando en la cultura ».
Edgar Morin
Este escape de mi propio dolor me hizo descubrir la realidad a través de la imaginación. Vi películas sobre la guerra de 1914 que me mostraban la guerra. Vi películas sobre la empresa. Las novelas y las películas han sido para mí educadores más importantes incluso que la escuela.
Ha usado la palabra « resistencia ». Tenía 21 años cuando se unió a la Resistencia. « Es difícil tener 20 años en 2020 », dijo Emmanuel Macron. ¿También encuentra que el período es difícil, usted que conoció la Segunda Guerra Mundial?
Hay una precariedad que no es para nada igual. Pero creo que también es la adversidad lo que debería estimular. La Resistencia estaba formada principalmente por jóvenes: nuestros líderes tenían entre 24 y 28 años. Fue un movimiento en el que la juventud expresó tanto sus aspiraciones como su rebelión. Creo que los jóvenes deberían expresar sus aspiraciones y sus revueltas al mismo tiempo, como lo hemos hecho nosotros. Hoy no es la misma causa. Éramos la defensa de la patria e incluso, de manera más amplia, era la humanidad amenazada por fuerzas totalitarias. Pero hoy, es la Tierra la que está amenazada. No es solo el mundo animal y vegetal. Somos nosotros, con la contaminación, la agricultura industrializada. Tenemos mil amenazas con conflictos, fanatismos, cierres sobre uno mismo. Hay causas absolutamente magníficas para los jóvenes, la defensa de la Tierra, la defensa de la humanidad, es decir, el humanismo. Podemos ver a la pequeña Greta Thunberg, así como a otros jóvenes, que sienten esto. Creo que siempre debemos movilizarnos por algo común, por una comunidad. No puedes alcanzarte a ti mismo estando encerrado en tu propio egoísmo, en tu propia carrera. También debemos participar de la humanidad y esta es una de las razones, creo, que me mantuvo alerta hasta mi edad.
Edgar Morin. (SYLVIE CAMBON / MAXPPP)
A menudo trazamos un paralelo entre la Francia de hoy y la de los años treinta, con este aumento de la violencia, y este retraimiento en uno mismo. ¿También traza Ud., este paralelo?
Es un paralelo que trazo, en cierto nivel. Era una época de peligros cada vez mayores que vivíamos casi como sonámbulos, sin darnos cuenta. Pero el tipo de peligro actual no es el mismo en absoluto. En ese momento, era Alemania hechizada por Hitler y por una concepción de la superioridad aria que planeaba dominar, con su espacio vital, toda Europa y esclavizar el mundo eslavo. La amenaza de la Alemania nazi era el principal peligro. Hoy hay más peligros. Hay muchos. Tienes peligro nuclear. Tienes el peligro económico, el del dominio del dinero en todas partes. Están las crisis de la democracia, como las hubo en ese momento, y que hoy son igualmente graves. Entonces hay rasgos similares, pero también rasgos muy diferentes. Sobre todo, está la ausencia de conciencia lúcida al caminar hacia el abismo. Lo que digo no es fatalista. A menudo cito las palabras del poeta Hölderlin que dice que « donde crece el peligro también crece lo que salva ». Entonces, sigo pensando que todavía hay esperanza.
Es Ud., el campeón del concepto filosófico del pensamiento complejo. ¿No le parece que a veces hay atajos que se pueden tomar, por ejemplo, cuando escuchamos que hoy estamos bajo una dictadura en Francia? ¿No siente que cierta parte del país está yendo demasiado lejos, tomando atajos?
« Esta pandemia es una especie de ensayo general de lo que podría ser un estado, como ya existe en China, de vigilancia y sumisión generalizada ».
Edgar Morin
Aún no hemos llegado allí, pero vemos que estamos amenazados. Allí también está por venir. Incluso a unos años de distancia, aunque solo sea con estas elecciones presidenciales, nadie sabe lo que va a pasar. Estamos en una incertidumbre total.
También escribe en una columna publicada en el diario Le Monde: « Debemos entender que todo lo que emancipa técnica y materialmente puede esclavizar al mismo tiempo ». Estás hablando de la primera herramienta que se convirtió inmediatamente en arma. Hablas de los peligros de la tecnología moderna y, en particular, de la videovigilancia y los algoritmos. ¿Son estos peligros inmediatos?
Es uno de los peligros de esta sociedad, llamémosle neototalitaria, que podría afianzarse. Pero no debemos olvidar la biosfera que agravará todo esto si continúa la crisis climática. No debemos olvidar que el fanatismo es rampante en todas partes. Lo que me llama la atención es que estamos en un momento en el que todos los seres humanos tenemos una comunidad de destino, y la pandemia es prueba de ello, todos hemos pasado por lo mismo desde Nueva Zelanda hasta China y Europa. Sufrimos los mismos peligros físicos, personales, sociales y políticos.
« Tenemos una comunidad de destino. Pero estamos en tal angustia que en lugar de tomar conciencia de esta comunidad, nos encerramos en nuestra propia identidad, étnica, religiosa o nacional ».
Edgar Morin
No estoy en contra de la nación, al contrario. Mi idea de Terre patrie es que abarca las patrias y las naciones sin disolverlas. Pero esta conciencia no está ahí. Puede venir, puede desarrollarse. Pero ella no está aquí.
¿Cómo ha vivído, a nivel intelectual, el encierro, esta idea de confinar a su población? Para usted, ¿es la salud del confinamiento lo que ha primado sobre la economía? ¿O, por el contrario, recuerdas que nos confinamos en detrimento de las libertades?
La complejidad es ver la ambivalencia de las cosas. Puedo ver claramente el deseo de una política de salud, pero que, tal vez, no era totalmente adecuada a la situación. La contención es algo que ha provocado reflejos saludables en unos y tragedias en otros. Es profundamente ambivalente. Pero lo que creo es que este virus no ha sido bien pensado. Seguimos en una aventura desconocida y peligrosa y creo que hoy hay un gran replanteamiento político y sanitario por hacer.
Tiene 100 años. Obviamente, a esa edad, empiezas a pensar en el final. Axel Kahn, quien falleció el martes 6 de julio, casi narra el final de su vida. ¿También te has preparado para ello?
Hay una gran diferencia con Axel Kahn, quien sabía que tenía un cáncer fatal. Hasta ahora, no tengo dolencias, no puedo tener la misma actitud que Axel Kahn. Todavía tengo, al menos cerebralmente, las fuerzas de la vida que me dan deseos, proyectos, anhelos, placeres. Por supuesto, vivo de una manera mucho más pequeña que en el pasado. Mi oído se debilitó. Mis ojos ya no leen cosas microscópicas. Mis piernas ya no pueden correr.
« Yo que adoro la música, ahora los sonidos me vienen distorsionados, tengo muchas cosas que se encogen. Pero incluso en esta contracción, sigo participando de la vida de la nación y de la vida del mundo ».
Edgar Morin
Entonces, si quieres, sé que la muerte puede ocurrir en cualquier momento, sé que puedo quedarme dormido una noche y no despertar. Pero ese es el destino humano.
Axel Kahn luchó mucho por el final de la vida con dignidad. ¿También es una pelea que lleva?
Entiendo muy bien esta necesidad de evitar el sufrimiento más atroz de las personas que se sienten condenadas. Pero los médicos se enfrentan a una contradicción ética. Por un lado, el juramento hipocrático, que les dice que prolonguen la vida tanto como sea posible, y por otro, una parte de la humanidad que les dice: dejemos el sufrimiento de esta pobre persona. Estoy a favor de este punto de vista, pero sé que hay casos raros en los que personas desafortunadas en un coma que parecía irremediable, después de unos años, se despiertan repentinamente.
¿Diría que necesitamos cambiar la ley de bioética?
Debemos reflexionar sobre las contradicciones de la bioética. Vemos que la genética permite manipulaciones que pueden ser peligrosas y, al mismo tiempo, intervenciones que pueden resultar muy beneficiosas. Debe recordarse que en este ámbito a menudo nos enfrentamos a deberes contradictorios. Entonces, sobre todo, debemos hacer una ley de acuerdo con la complejidad de las cosas, y no de manera simplificada.
Siempre es esta ambivalencia y « pensamiento complejo ». También lo podemos ver con el caso Mila, relativo a la libertad de expresión esta vez. Imagino que está de acuerdo en que debemos defender la libertad de expresión.
¡Esto no es un acuerdo, es una causa permanente que hay que defender!
Pero que tan lejos ¿Puede una chica de secundaria insultar a una religión en línea? ¿Y en respuesta la gente puede pedir su asesinato? ¿Estuvo bien la justicia al sentenciar a los acosadores de Mila a entre 4 y 6 meses de prisión?
Creo que aquí también nos enfrentamos a una contradicción ética. Estoy a favor de la libertad total de expresión, pero, por supuesto, también creo que en la famosa historia de las caricaturas, no solo podrían ser consideradas inmundas por los yihadistas, sino que incluso podrían ofender a los musulmanes piadosos. Entonces, yo no estaba a favor de la censura, sino que estaba a favor de que los periodistas tuvieran un sentido de complejidad y responsabilidad. Eso es lo que hay que tener en cuenta. Depende de los periodistas saber cuándo evitar algo ofensivo. Un ejemplo, para evitar cualquier comparación con la actualidad, el Islam o el cristianismo. Quand en Amérique, des Blancs vont dans les forêts sacrées des Indiens, des forêts qui, pour eux, sont plus que sacrées puisque c’est là où il y a leurs ancêtres, je pense qu’il faut condamner ce qui est un sacrilège pour los indios. Es necesario en cada caso reflexionar y no tener ideas abstractas generales.
Mucho se ha dicho sobre cosas oscuras en las noticias o en el pasado. ¿Tiene una nota de esperanza para su centésimo cumpleaños? ¿Ves un posible cielo azul en el futuro?
Primero, sé que nada es irremediable. Lamentablemente, la democracia no es irreversible, pero tampoco una dictadura irreversible. Vivimos tiempos oscuros como el de la Ocupación donde durante años no hubo esperanza, hasta que llegó el milagro de la defensa de Moscú y la entrada en la guerra de Estados Unidos. Entonces sucede lo improbable en la historia. Suceden eventos felices. A veces solo tienen un significado limitado, pero siguen siendo importantes. Tomemos al Papa Francisco. Es el primer Papa en siglos que volvió a los principios del evangelio y se dio cuenta de los peligros que amenazan a la Tierra, de la pobreza y la miseria humana. Fue imprevisto que este Papa sucediera a otro Papa tan cerrado, tan reaccionario.
« Lo imprevisto puede suceder, para bien o para mal. Y por eso confío en lo improbable. La historia nunca se escribe de antemano ».
Edgar Morin
Básicamente, siempre existe la lucha entre lo que podemos llamar las fuerzas de unión, asociación, amistad, Eros, y las fuerzas opuestas de destrucción y muerte, Thanatos. Es el conflicto desde el origen del universo donde los átomos se asocian y donde las estrellas se destruyen entre sí, son devoradas por los agujeros negros. Tienes unión y muerte en todas partes. Lo tienes en la naturaleza física, lo tienes en el mundo humano. Le digo a la gente, a los jóvenes: ponte del lado de las fuerzas positivas, las fuerzas de unión, asociación, amor, y lucha contra todas las fuerzas de destrucción, odio y desprecio.
« No tenemos » la conciencia lúcida de que caminamos hacia el abismo « –
entrevista a Edgar Morin, 100 años.
Lorrain Sénéchal
Radio Francia
08/07/2021
